Ранние игры от id Software

[Taw Tu'lki]

Уже существовала такая тема. Но её удалили, из-за того, что её автор (темы, а не игры) дурачился .

[theleo_ua]

Shadow Knights заслуживает такого же внимания, как и Dave 2

А еще забыли Dave 1 3 4

[Taw Tu'lki]

Из всей этой серии полноценным является лишь вторая часть.
Первая - чисто клон марио, без сюжета.
Третья и четвёртая - унылый конвейер второй (лишь с возможностью сохранения и добавлением soundblaster), к тому же они уже не имеют никакого отношения к id Software. Как, впрочем, и первая часть, которая создавалась одним человеком + тогда ещё компании id не было.

[theleo_ua]

Первая игра - очень крутая, проходил ее в 90х до дыр, и она сложнее всех остальных

[Taw Tu'lki]

Эти игры создавались уже не id Software, так как на тот момент она уже занималась разработкой шутеров от первого лица и к простым аркадам не прикасалась.

[Shadowman]

Согласен!
Dave 2, Keen 2 и 4, Shadow Knights - в свое время отнимали приличную часть досуга
Что-то в аркадах от Id было такое цепляющее, чего не было в других аркадах. Можете выявить, в чем такая притягательность?

[theleo_ua]

Мое мнение - идеально выверенный геймплей + везение (имею в виду везение, когда ты угадал с ттх врагов, игрока, окружения и т д). Я сравнивал тот же дейв 2 например с контрой, включая те что недавно выходили, и в контрах мне не понравилось практически всё: скорость бега игрока, отсутствие "тебя ваншотит что угодно", отсутствие динамики в стиле "выстрелил без возможности бежать, потом резко быстро отбежал" и т д.

Посмотри внимательно, как происходит движение врагов в дейве: с какой скоростью летит сопля, какие паттерны движения у нее - и сравни с врагами той же контры или марио. Вот сопля летит - не быстро и не медленно, т.е. легко проморгать и умереть, но вполне достаточно времени чтобы заметить и отбежать или убить ее, и вот она упала на пол рядом с тобой, и у тебя есть время сообразить - вот эти все тайминги выверены просто до мелочей, как будто суперкомпьютер просчитывал нейросетями "какие должны быть паттерны и скорости чтобы дать игроку максимум удовольствия". И посмотри как происходит движение игрока - он бежит не "постоянно" как в контре, не "постоянно, но иногда ускоряясь ради эффектности", как в сонике - а именно перебежками: бежим на средней скорости вправо, и тут ОПА - заметили опасность, и резко либо остановились либо развернулись и бежим обратно. Либо мы бежим, и ОПА - сопля прыгает, мы резко навели оружие и попали в нее, либо резко отпрыгнули - здесь нет никаких детских замедлений/ускорений а-ля tiny toon, здесь нет бессмертия как в контре, паттерны движения и реакции игрока на события, воспринимаются естественно, реалистично, и при этом не нарушая аркадность, т.е. найден баланс между ощущением реализма персонажа (в контексте его движений и реакции на окружающий мир) и аркадностью

Мне это напоминает с одной стороны дум 2, где игрок похожими паттернами играет, но уже в 3d, с другой этернал - т.е. в это не только приятно играть, но и смотреть, ощущается будто игрок это скиллованный каратист, который бьет резко, и движется быстро, но при этом не перебарщивая, и все его ускорения и прочие эффекты ощущаются именно реалистично, а не по детски как в сониках, контре и марио

Возвращаясь к паттернам сопли, вспомним летучую мышь в shadow, ее зигзаг и опасность.

При этом все красиво нарисовано, легко один объект отличить от другого, в игре офигенные звуки (на писиспикере причем), в игре высокая сложность (ну когда ты впервые играешь), т.е. не нарушены базовые принципы качественного олдскульного геймпелея в стиле "игрок должен страдать, потеря всех жизней должна быть рестартом всей игры или рестартом предыдущего уровня, игра должна быть сложной, сложность должна быть интересной чтобы было интересно ее решить и развить ради нее свой скилл, а не как мародер и последний босс в этернале" и т д

Давай зададим вопрос: почему вольф3д многим не зашел, а дум 1/2 просто взорвал людям мозг от счастья? Потому что если геймплей дума 2 разложить на пиксели точно так же, как я сейчас это сделал для дейва и shadow, то выяснится, что в думе продумано много мелочей, которые захватывают дух, и которых нет в вольфе 3д (покачивание экрана при ходьбе, покачивание HUD спрайта при ходьбе, реакция HUD спрайта на столкновение игрока с чем-то, обилие разных типов монстров - нет такого что одни пехотинцы и т д). И вот примерно так же и дейв и shadow по отношению к другим платформерам - там выверены многие мелочи, которые цепляют, и после них другие платформеры уже сложно воспринимать всерьез (ну примерно как после дума 2 или этернала, дум 3 кажется слишком скучным в плане геймплея, если забыть про атмосферу и прочие его достоинства, ради которых он делался)

Я реально воспринимаю дейв 2 как двухмерный аналог дума 2, а шедоу как двухмерный аналог хексена файтером (ну это утрировано, но суть ты уловил)

Итого: кин, дейвы, шедоу - выверены до мелочей, частично талантом и усердностью геймдизайнеров, частично везением (кины в меньшей степени, дейв и shadow в большей)

[theleo_ua]

Соглашусь, третий дейв мне тоже не зашел, хоть я и прошел в 90х его весь. В 4-й не играл, но судя по роликам на ютубе, там еще хуже чем 3-й. Первый же мне зашел, он для меня топ-2 после дейва 2 (привлекает в первую очередь своей сложностью и запутанностью, особенно варп зонами)

[klerk]

Ну вот кстати да, причём я бы выделил именно выверенное управление. По-моему заслуга id Software вообще именно в том, что они создали золотой стандарт в управлении, который даже во времена Doom ещё не был таким уж золотым (та же ходьба была ещё на стрелках и я в те годы, ещё во времена первого прохождения, не додумался сам это поменять пока не узнал про wasd). А что касается многих более старых игр, так там управление иногда по нынешним меркам своеобразное и даже странное, а кое-где и просто сраное, так что вроде бы игра должна быть норм, но именно из-за этого бросаешь. А уж что касается киберспорта или вообще сетевых режимов, то даже если бы в более старых играх они и были на уровне современных, то с таким управлением очень сомнительно, что это переросло бы во что-то серьёзное.

Думая обо всём этом, прихожу к выводу, что хорошие игры не так уж сильно отличаются от другого хорошего ПО в плане преимуществ. Они тоже должны работать с вменяемой скоростью (чем быстрее, тем лучше) на актуальном железе, быть удобными и эстетичными, а главное понятными для пользователя. Ну и удачные решения и там, и там впоследствии тиражируются везде и становятся мейнстримом, а кто первый до них додумался - тот вошёл в историю как основоположник (даже если это не так, то люди это так запомнят).

[Mikle]

А что даёт переход на WASD? Прицеливание мышкой - да, это революция, но при этом можно в левой руке использовать WASD, а можно и стрелки, я так и делаю, и у меня даже есть аргументы - стрелки легче вручную нащупываются, их не потеряешь. А WASD - это только экономия места на столе, для меня неактуально.

[Taw Tu'lki]

Я думаю, это справедливо не только к id Software.
В те годы существовали и другие компании в сфере игровой индустрии, заложившие золотой стандарт в геймплее, только в разных жанрах.
Можно вспомнить две компании, которые произвели фурор и заложили стандарт в жанре квест. Я уже об этом где-то писал. Это Sierra Entertainment и LucasArt (ранее Lucasfilm Games). Они были первопроходцами игр в жанре "квест", да что там говорить, именно они, а точнее, Sierra, дала жанру игр название "квест" (вспомните Space Quest, King Quest, Quest for Glory и другие).
Ну или к примеру Maxis, которая выпустила на свет SimCity и заложила золотой стандарт в играх жанра "экономическая стратегия". Примеров очень много.
Вообще 80-ые и 90-ые были золотым временем в истории игровой индустрии. Тогда с появлением персональных компьютеров (PC, Amiga, Atari и прочие) и игровых приставок каждая компания стремилась создать ни на что не похожую игру, тем самым, не только повлияв на формирование существующего жанра, но и создав новый. Именно тогда появлялись на свет такие компании, как Electronic Arts, Activision, Apogee, Taito и многие-многие другие.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

[Michael63]

Для меня WASD - это ещё и более естественное положение рук. Левая рука находится в левой части клавиатуры, а правая - справа на мыши. Тянуть левую руку к стрелкам не хочется.

[theleo_ua]

Я в шутеры вместо WASD играю на нампаде (8456)

[Mikle]

Я же написал:

[Michael63]

Ты спросил, что даёт WASD. Я написал, что он даёт мне. И меня этот вариант полностью устраивает, клавиатуру передвигать не хочу. Особенно когда играю на ноутбуке.

[Дмитрий С.]

Да вы знаете, в нашей стране в 90-х вольф3д имел огромную популярность среди счастливых обладателей компьютеров. Причем в отличие от Дума в вольф3д играла в том числе более "солидная" аудитория, то есть не только студенты и школьники, но и, скажем, семейные мужчины, которые в рабочих перерывах расслаблялись, отстреливая фрицев и собирая ключи. В пользу вольф3д играли подчеркнуто простой стиль геймплея, нетребовательность к железу и определенная аркадность шутера. Но говоря о популярности, я имею в виду массовую аудиторию в самом широком смысле слова. Что касается геймеров-любителей, то у них предпочтения, конечно, были более выраженными и склонялись в сторону Дума.